{ "id": 42005445, "title": "重徏艺术与生zȝq接——焦兴涛专访Q上Q?, "author_name": "艺术中国", "source": "艺术中国", "post_id": 42005445, "cover": "http://www.laminatingservice.org/artchina_app/images/2022-06/24/d155c14a-d9bd-4aaa-a8ec-65a848c3e057.jpg", "content": "
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桥上板凳Q?014<\/p>

D<\/strong>Q?\/em><\/p>

m计划成名已久Q这个艺术项目不仅在于羊y计划团队在q个无风景、无历史、^淡无奇的贵州村镇中以艺术激zM与村民生zȝq接Q更在于m计划的诸多独特之处，比如目负责人焦兴涛Q现为四川美院副院长Q提出的五个不是Q开宗明义地将m计划与白盒子化的当代艺术、学院徏制化的下乡采风和如今如火如荼的文化乡建拉开了够的距离。羊y计划至今已十个q头Q虽然有关羊y计划的报道累积很多Q但对于焦兴涛创建羊y计划的深层原因和艺术思考鲜有揭C。在W者看来，m计划是一个值得深入研究的乡村实践项目，对于当代艺术和乡村文化徏N有诸多启q意义。近日，艺术中国记者对焦兴涛做了独家专访，焦兴涛就m艺术实践的原初动机、当代艺术的反思、艺术与日常生活的关pR艺术实践中构徏Z人关pȝ意义和羊y计划今日现状等诸多问题做了详细深入的论q?\/em><\/p>

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焦兴涛工作室<\/p>

艺术中国Q?011q_您对北京798的一ơ观展体验颇为失望，q也间接触发了您后来ȝy镇艺术实践的想法，当时您是怎样思考的Q?\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q这个缘由动机很重要。我觉得主要是关于艺术制度和艺术体系的问题，大约?008q_那是一个很重要的节点，金融危机D当代艺术在全球的势微。中国当代艺术从90q代?008q一直高歌猛q，2003q后当代艺术席卷中国。当代艺术最早是体制内的一个暗，最后成Z个显学。那时候当代艺术史充满着热情、希望和拥抱Q大家以为它能够H破单一的美协体pL国家术主题创作展览制度Q是拥抱世界的个人化的创作方式。但2008q后Q经q了市场和资本的介入Q当代艺术在中国只是快速实践了西方当代艺术的过E?\/p>

当时798的几个展览确实对我触动很大，在不C个小时之内，我在798看了四个展览Q首先四个画廊非常有代表性，有超U大d和国内资本的dQ艺术家有国外艺术家、中?0后?0后艺术家Q每个展览你能看到雕塑、装|和油画很多领域和媒材，包括观念的改变和H破Q但是全部串h看，我觉得都是在意料之中的艺术状态、说话的方式Q当代艺术的Ҏ论是一致的Q这U感觉特别强烈。回C句话—?strong>艺术作品不是艺术家生产的Q而是艺术制度生?\/strong>。当代艺术是一个完整的艺术制度Q从{展人、画廊到展览、双q展、美术馆Q再到艺博会、超U画廊等{，p个艺术制度筛选创作本w和艺术形式Q最l面对的q是藏家和超U藏家。我觉得q和q去的主美展的方式很相|艺术家创作必L美展的主题服务Q甚臌定了语言样式、技巧和Ҏ。当代艺术也在筛选符合它的语aҎ的艺术Ş态、个人态度、关注的角度{等?\/p>

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焦兴涛工作室<\/p>

我觉得在q样的制度下Q艺术蟩Z界外Q不在五行中的自由感没有了。在2011q还有一些艺术在产生Q比如成都双q展Q它的主题是“溪山清q”，我发C国的当代艺术家们开始用油画、雕塑、装|，把中国古典的一些符L入自q画面Q一斚w可以理解是艺术外部、商业和体制的需求，必须要有新的主题Q过L政治波普Q今天则需要一个中国传l文化符h为消费对象。但是从艺术内部来讲Q它是一个伪问题Q中国性到底是什么？当代艺术中国化的贡献是什么？Ҏ语言q是中国化的题材Q中国性变成了一个很头疼的问题，如果q些W号是中国性的一个标识，从某U角度看它就是一个非物质文化遗Q就像京剧作为非遗一P它和我们今天的生zL有直接的关系Q我们一定要到剧院去ƣ赏Q还有皮影戏Q你得到博物馆里ȝ?\/p>

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磴镇桃子村׃的雕?\/p>

所以我当时理解Q如果有某种中国性的存在Q或?strong>从古至今的中国h_状态的特征一直存在的话，它一定要和日常生zL上关p?\/strong>。如果它在我们的生活中早已不存在Q我们只能把它当做符h费而已。是否有和日常生zȝ密相q的中国性的存在呢？q很隑֎判断。那时候，中国q是U极拥抱全球化，q求地球村的概念。北京上L一U城市都向世界大城市看齐Q它的面貌和生活方式Q你很难扑ֈUCZ国性的东西。当时我惛_那句话“礼p求诔R”，也许q去在农耕文明中建立的某U习惯、思想的态度和行为方式还贯穿在当今的乡村中，q离快速发展的全球化城市之外的地方Q当然也可能完全是猜想遐惻I但至我可以去证伪?\/p>

W三Q从雕塑本n来讲?008q后Q雕塑强调的囑փ化和夸张的色彩、Ş体等特征一夜间消׃Q大安在寻N塑在囑փ和色彩之外还有什么可以成为独立的艺术媒介的重要的东西Q比如材料语a的实验，w体的参与等{。大家借鉴最多的是日本的物派Q另一个是意大利的贫穷艺术。材料的使用我们可以很容易地看到怼的作品和语言Q但明确地说Q中国当代雕塑绝对不会以意大利语或日语的方式a_q只是一个过渡的阶段Q未来肯定不行，但它也不可能回到q去的现实主义雕塑的状态。但要怎么样去做？我也一直在Lq个东西?\/p>

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武汉合美术馆焦兴涛个展《理惛_》现?\/p>

q有一个小点，是传统工艺。基于这个思考，我还专门在川开设了一个器物雕塑的方向。过去雕塑在向传l学习过E中Q往往考察名山大川的石H、寺庙和佛像Q研I它的Ş制、做临摹、强调线刻，但这些东西已lh云亦云到了没有什么东西可以提供。所以反q来惻I中国的器物传l里面，包括拍卖pȝ中的杂项Q里面有很小的东西，比如明代的家具包含了人、物和技艺的关系Q我也把它看成器物雕塑的概念Q而非人物造型。今天我们把器物看成雕塑Q绝Ҏ一U追认，实际上它Ҏ是日常的用兯已Q或带有很强烈的审美意图的日常用兗这让我思考用与无用之用和艺术之间是怎样的关p，艺术l常被认为是无用之用Q而过ȝ怋用的器物后来l常被追认ؓ是艺术品Q它的用途意义在今天丧失了，像古代书法我们把它当做艺术藏品Q但q可能只是古人随手写的便条，它是书法q是日常Q所以，只有植根于当时的生活才可能是那个时代h代表性的艺术形式?\/p>

我想川美旁边的大石刻附q会不会有当代艺人？q有剑川的木雕、福建惠安的石雕Q甚xq找到河南的一个村子，那里专门仿制青铜器，他们做的很假很真Q我觉得q些都挺好。这个传l手工里面也许还有某U东西，它是我们q分艺术史的现状下，我们和生zM间缺q一U联p，q里面有和传l一脉相承的东西?\/p>

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《柜中屋?015<\/p>

Zq些原因Q我想找一个和器物有关和工匠一起工作的状态。我的研I生娄金的老家是贵州羊y镇Q他们那儿有很多木匠Q当然这也是计划之外Q我们本来计划去大L的。我们到了羊y后Q就和那里h聊天Q感觉他们和手工有关p，感觉特别有h|从那个时候，我在那个点上p改变了，我们今天L扑ֈ一个最典型意义的文化传承和技艺，但我觉得所有的东西都没那么典型<\/strong>。那个地方的木匠很多Q但是手工活儉K很糙Qƈ非是很精l的传承技艺，但它可以满很自用的需要，我觉得这很有意思。ؓ什么传l技C某种E度Q它遮蔽了和日怹间的关系Q日常生zM用的理解。我们从一些乡村木工开始去实践Q在那里不断地深入了解，一点点改变Q一直持l下来，也没想着d的地方，从一个点上深下去有_大的世界?\/p>

杜威有一句话Q重术与日常生活的连l性，他有一本书《艺术即l验》，我感觉这正是我寻扄Q现在缺乏的是q种q箋性。艺术作Z个系l，好像独立于生zM外，其实很多东西不是q样的。就像过M国美术史认ؓ先秦两汉时期的艺术品有独立的审美們֐Q但今天术史家都认q不恰当Q魏晋后文h开始了有意识的学q求才可以这样去讨论Q而之前历史时期埋葬的壁画、文物和C器{都是一个社会制度和C会习俗的结果，但我们毫无妨把它看成那个时代非常具有象征性和集大成的艺术品，反过来我们今天认定的艺术品，从未来回看可能就存疑了，在未来的标准验来看，艺术一定是今天和我们真实的生活充分联系的东ѝ?\/p>

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I间攚w，2014<\/p>

艺术中国Q现在艺术乡建很热门Q但您却提出五个不是Q“不是采风、不是体验生zR不是社会学意义上的乡村、不是文化公益和艺术慈善、不是当代艺术下乡。”羊yؓ什么不文化意义上的乡村徏设？<\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q说老实话，作ؓ一个艺术家和个体，你的作用非常非常微小Q你要改变一个村子一个镇子那真是不自量力。但是你可以影响两三个村民，你可以和他们沟通共鸣，建立某种联系Q这是没问题的。谈到文化扶贫，真正的文化是什么？不是说教他认识多字Q读多少书，在我看来是当Ch的某U精觉醒，q种觉醒来自“我”的意义的确定和历史的回看，哪怕是个h家庭Ԍ我觉得这才是个h文化的觉醒?\/p>

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“全家福?018q?参与者：龙兴语，黄奥Q龙彬，申通，李安伟一?\/p>

2018q我们做q一个项目?018q是攚w开?0周年Q我们就x样和这个时D生关联？当地政府也不知道怎么宣传Q当时我们就让出生于1978q的村里Z起吃饭，其中有一家hQ艺术家和他们聊了三天，q个Z来不怎么谈，然后他把自家的小照片拿出来希望我们重C复，我们把照片攑֤嵌在他家的外墙上Q他说自׃来没有认真想q自q家hQ爷爯父亲辈去到哪里。我觉得他只要一旦回忆就和过d立了联系Q他是一个独立精上完整的hQ而不是生zd一个大的政{背景下被动接受的hQ他的h生是可以自己叙述的，我觉得这是很重要的一件事?\/p>

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左至右依ơ是Q桃子村MQ、焦兴涛、胡书记、孙振华、苏镇长Q前王子云、周彦华、王比?\/p>

艺术中国Q感觉您是以比较q等的方式，像交朋友那样和村民相处，q里面的关键处在哪里Q?\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q这需要够时间才能深入了解，建立朋友间的认同Q而且你会真正的看C们n上有很多东西是值得你认可和钦佩的，比如谢晓春他们画的一些东西，他们觉得很好玩，村里其他得这些都是没用的东西Q也不能挣钱。因Z村h观念是非常实用主义的。好在这些素术家都很不错一直在做，但他们也有这个疑问，做艺术是很好玩，我也很高_但它不来钱啊Q所以这是一个过E，十年之后Q这五六个hpq了q个坎儿Q他们觉得这个根本就不是拿来挣钱的，q是让他们玩得很嗨的东西Q在乡村里是他们自我文化w䆾的一个确认，q就是很大的一个{变?\/p>

艺术中国Q艺术家在乡村里做艺术离不开和当地政府打交道Q您m计划和当地政府一直是p接，具体是怎样的情况？<\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q我们过d政府一直是pp，几乎没有联系Q我们在m期间Q这里换了不的书记和镇长，有的也来和我们打招呼Q做交流。他们知道我们是院的，也希望我们能够设计个东西Q我们也帮他们设计，半带公益性质Q但能不能做是另外一个问题，所以一直没怎么联系。都是和具体的h——谢晓春、郭开U、o狐昌元这些村民联pd多。我们对当地政府来说是无害无所谓的Q也没用q他一分钱的资源?\/p>

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川美老校区附q的茉<\/p>

艺术中国Q您的n份是院教授Q后来又成ؓ川美副院长，团队其他Z是研I生、博士和艺术Ӟ职业w䆾和村民差异很大，您的团队刚来C村后Q如何进行有效沟通呢Q?\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q我倒没惌q个问题Q我觉得q是很自然的。可能这和川的某种气质有关p，以前川美的老校区是在黄角坪Q那个地方从q去电厂到长江轮船公司，包括搬运公司都؜搭在一P那些学生艺术家就生活在真实的生活世界里，当时我们在黄角坪的茶馆里Q搬q公司的力_在里面打牌、喝Ӟ大家都相安无事，而且我们和他们的交流也没有障，他们也带有某U袍哥习气，走江湖的气质Q大家摆龙门阵都是很自然C。它唯一的问题就是我需要有两个自我存在Q一是你需要蟩出来Q你要审视作为参与者的自我与他们的关系Q第二个是你在全情参与Q他们就是好玩的一帮h而已。这个我觉得是重要的Q艺术也|，认识q个国家也ŞQ你真的必须q去Q所谓的实践大于实验Q实验就是浅辄止，扑ֈ切口Q居高下做Ҏ研究。实践则是把自己和几个h的体验全部放q去Q然后你再重新审视自己，所以有两个自我的存在，我觉得才能真实地把握q个世界和艺术很核心的关pd问题?\/p>

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“木匠合作社”工作中之一 2012<\/p>

艺术中国Q您的团队最初和村里木匠共同创作木工zȝ时候，最初和木匠指定了一些规则和ҎQ这也诱导木匠做Z些生动而不同寻常的木工z，q些规则是怎么构思的Q?\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q?012q木匠的那个目是蛮重要的，我们当时提了五个不是Q其实也是因为我们当时也不知道该做什么，反正是先把我们不愿意做的事情先提出来，旗先插了再说。那时候也没有什么理论支撑，今天参与性艺术都有很多理论?\/p>

当时我们凭着自己的直觉和艺术感受Q在ZZ间的交往中去解决问题。我们这些城里来的艺术家和雕塑家Ly的几个木匠来做家具。艺术家和木匠分成六l，大家也不知道做什么，是有方向但没有目标<\/strong>。木匠们习惯客户l他柜子的样子大，然后按常规去做，而我们提出的要求很复杂Q做什么东西要一起商量，木匠们就不会了，雕塑家们也很痛苦Q他们从来就是自q草图来做Q现在也不知道怎么q行Q就像长期用右手，H然让你用左手来做事一样别扭，我觉得这个过E是很好的，我们天天吃饭喝酒聊天，艺术家和木匠两个人慢慢熟悉了Q一旦进入木匠的_世界和故事，׃发现很多有意思的东西Q最后六lh都成Z好朋友，也只有成为朋友才能往下实c所谓的规则也是H破口，从哪着手呢Q就从木匠最擅长的一个家具入手，q既是他熟悉的也是他的选择Q这是v点，艺术家再q入Q这个规则才真正可以展开了，从那儿开始我们才很自然的合作Q相互激发着d东西。我发现q是乡村艺术核心的东西，如果不是艺术史或艺术世界里的艺术Q?strong>艺术真正与生zL~衔接的是ZZ间的艺术<\/strong>Q艺术无非就是赋予h与h关系的Ş状和情感而已?\/p>

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木工合作C֐影，2012?\/p>

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“警察”上?\/p>

艺术中国Q您认ؓZZ间的关系是艺术最核心的东西？<\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q对Qh与h之间的关pL最核心的东ѝ它是两三个h不同价D、世界观和h生经验的Zl徏立的联系Q我觉得q是最有吸引力的。比如现实中不熟的h聚在一起喝酒，喝酒能够赋予一个特别联pȝ形式Q尤其是l历差别特别大的Z间一旦获得了共同的话题，那种愉悦和满x是很不一L。艺术就是赋予了ZZ间情感、世界观和激发碰撞的某个点和q接Q这个意义上Ԍ很多事情p成立。就像我们请每个人做菜，一份给大家吃，一份是请四十岁的h白吃Q你很难ȝ定它是一U日常生zL是以生活体的艺术形式Q具体是什么我觉得不用太在意。把握了q种ZZ间的联系和碰撞，其是我们共同赋予了它某UŞ式，不管有Ş无Ş的都可以?\/p>

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不明觉厉的“敌人?\/p>

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冯师傅的家具<\/p>

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用整Ҏ头作为凳板，按照场地高差Q锯断一边的凌一Q刚好可以放q?\/p>

艺术中国Q羊y的木匠们做Z常规的作品有什么样的感受？<\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q在乡村最大的意义是让习以ؓ常的东西变得不同了，反过来讲对自q日常生活本该q样的生z，l过q样的改变和交流Q获得的q种l验Q让他们觉得生活完全不是q去的样子，q是最主要的。不然他的生zd是几点v床，到镇上做个家P家具是大家喜Ƣ的样子Q他也没有其他木工活儿的未知l验Q当他们开始尝试这些新的创作后Q他们感觉生zM一样了Q像谢晓春还写聊斋，q想拍电影，他们觉得生活可以大胆L象，可以d现某U“野心”的东西?\/p>

艺术中国Q另一斚wQ您的学生和艺术家朋友来C村又收获了哪些？<\/strong><\/p>

焦兴?\/strong>Q我以前有个研究生，后来M中国院的博士，现在也在川美当教师了?012q她开始参加羊y计划，2016q她才和我讲Q她在羊y四五年了都不太明白要干嘛。所以参与的学生、老师和艺术家Q我觉得不在于大家真的知道在m要做什么，而是体验一U和q去清楚的目的性不一LQƈ与生zL怺l的l验。这像乡村人活在固有观念里Q我们也生活在我们固化的生活与观念里Q艺术研I、写文章和艺术创作都是理所当然的模式。我个h的体验就是有很多有h值的东西存在于这些习惯的~隙之中Q但是你要有_的敏感去发现生活和艺术，在你规律性的日常生活中，走向q方和留在原地的矛盾之间Q你d现艺术的形式?\/p>

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争相体验《柜中》的村民<\/p>

艺术的核心是让一个h觉醒Q我觉得不是审美Q而是某种觉醒Q而这一点必通过反体制化的实验，反日怹俗的实验去获得这U敏锐?\/strong>。到现在我都倡导q些东西——今天的创造就是明天的传统Q这是正的废话Q今天的ȝ叛道也是明天的传l，我们现在看由鲜卑族开创的胡服骑射Q草原对中原的改变，影响到魏晋南北朝、五代十国，成ؓ我们文化毫无疑问的组成部分。反q来_今天的艺术创造永q不会真正的ȝ叛道Q如果今天你看v来某些东西还是一脉相承，那太值得怀疑了?\/p>

今天看来ȝ叛道的东襉K要在未来回看。我们今天的艺术标准都是可疑的，什么是好的艺术Q我知道它一定不是未来回看到的当下时代的样子。我有时上课和学生_如果你说波士动力机器h不是一个精的雕塑Q我都不怿Q它和科技、未来和人工l合到这样一个程度，和我们现在执着于的雕塑完全不一栗（未完待箋Q?\/p>

Q受访hQ焦兴涛 采访人：刘鹏?囄来源Q焦兴涛Q?\/p>

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焦兴?\/p>

焦兴涛，1970 生于四川成都Q?996q毕业于四川术学院Q获士学位。现L于四川美术学院雕塑系教授、主仅R?\/p>


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<\/p>", "published_at": "2022-06-24 09:00:00" } Ƶۺ